Colocada: Sáb, 13 Nov 2010 - 19:58 Assunto: O fim da crise...
Saudações a todos.
Nem sei bem o que me levou a partilhar isto,talvez por ser esta a tribo em que apesar das grandes diferenças entre alguns de nós eu veja mais pessoas com as quais mais me identifico,talvez por achar que devemos massificar a informação que pode mudar as nossas vidas para melhor,talvez porque tenha imensa dificuldade em acreditar que se gere um movimento grande e poderoso o suficiente para que aconteça tão cedo!mas resolvi deixar a informação,pois se servir para mudar um comportamento que seja já é positivo.
O mundo não é aquilo que os media nos fazem chegar pela televisão,media essa que é detida pelo grande capital e lobbies de interesses bem definidos!
A informação necessária à mudança que urge(pelo planeta,pela natureza,por nós,pelas gerações vindouras) está disseminada por todo lado,em meios alternativos. A informação verdadeira espera pelos que estão em busca de mudança pois já perceberam que é possivel fazer muito mais e melhor,gerindo todos os recursos que o planeta nos proporciona e com toda a inteligência,criatividade e poder de trabalho que a nossa espécie tem a capacidade de produzir.
Penso que se aplica muito a nós surfistas,pois conheço muitos de nós que estamos dispostos a viver com bem menos,se isso representar mais tempo para fazermos o que realmente gostamos...
Não são os Socrates e Guterres e Paços coelhos,Nem as Angelas Merkls,Obamas,etc,os reais culpados,esses são as marionetas e testas de ferro.
Tudo começou a correr mal quando o homem se afastou da natureza, e piorou quando colocou no centro do modelo de desenvolvimento o $ e não o próprio Homem...Estranho,como nós ficamos assim?Foi algum de Vós que ajudou a decidir nesse sentido?Têm-vos perguntado se concordam?Dão-vos alternativas de escolha?liberdade para pensar em modelos alternativos?
Não sabemos o enorme poder que temos como consumidores e para além de não o termos vindo a usar,entregamo-lo a quem não deviamos,a quem o continua a usar mal e continua a arrastar-nos para mais crises,crises essas criadas pelas politicas,imcompetências e medidas tomadas e preconizadas pelos próprios e não deixa de ser estranho que lhes entreguemos o poder,na minha opinião....
Deixo aqui o meu pequeno contributo para o que penso ser uma das ferramentas para o fim das crises conjunturais,e deixo outros,os que apelam a mudanças estruturais:
Storie off stuff.com
The zeitgeist movement.
Kokomotion.com
Bertrand russell
São alguns tópicos para os interessados.
Sei que estes temas são enfadonhos,desinteressantes,enfim chatos para a esmagadora maioria(infelizmente),mas que sirva de algo,mesmo para os poucos que se interessam.
Acho que este tópico irá ter muito pouca participação e rápidamente estará numa página esquecida deste forum,mas fiz a minha parte,pois a longa caminhada começa com um pequeno passo...
Ao contrário do que muitos de nós pensamos,todos fazemos a diferença e tudo está nas nossas mãos!Nas acções ,mesmo que pequenas e apartida insignificantes do dia-a-dia.
Sabem que é possivel que todos nós não precisassemos de trabalhar se não quisessemos,que já há tecnologia disponivel para os automoveis não usarem petroleo e fazerem manutenção de 50 em 50 anos?São estas e outras informações que os media não passam e ninguém se interessa em debater,informar e massificar.Porque será?
Imaginem tudo o que poderiamos fazer se fossemos livres de fazer o que quisessemos com todo o tempo livre e dinheiro que é nosso e nos é retirado,em vez de sermos escravos de um sistema pensado para uma minoria de usurpadores,com valores e principios no minimo questionáveis...
Tudo de bom para todos e espero que tenham a curiosidade de ver o video do link que deixo no fim do post.
Na minha opinião são poucos minutos que podem fazer muita diferença na vida de alguns...
Fantásticas ondas,enquanto houverem e as pudermos aproveitar...
Abraço
Os tempos que vivemos são péssimos, mas estas Crises ou Pseudo-Crises tem a virtude de despertar consciências.
Por isso esperança...
Só na questão do trabalho é que não estou inteiramente de acordo, porque trabalho a mais mata, mas a menos enlouquece...Lá pelo meio disto está a solução.
Registo: May 12, 2003 Mensagens: 2732 Local/Origem: Parede
Colocada: Seg, 15 Nov 2010 - 23:25 Assunto:
Excelente post! Já vi, vou interiorizar o máximo que conseguir e partilhar muito, deixemos a globalização no passado e vamos mas é entrar na consciencialização!
Registo: May 12, 2003 Mensagens: 2732 Local/Origem: Parede
Colocada: Seg, 15 Nov 2010 - 23:28 Assunto: Re: O fim da crise...
salitre escreveu:
Deixo aqui o meu pequeno contributo para o que penso ser uma das ferramentas para o fim das crises conjunturais,e deixo outros,os que apelam a mudanças estruturais:
Storie off stuff.com
The zeitgeist movement.
Kokomotion.com
Bertrand russell
Explica lá melhor esses links, sinceramente não estou a conseguir atingir!! _________________ Life is a Beach!
Colocada: Seg, 15 Nov 2010 - 23:34 Assunto: Re: O fim da crise...
thefancho escreveu:
salitre escreveu:
Deixo aqui o meu pequeno contributo para o que penso ser uma das ferramentas para o fim das crises conjunturais,e deixo outros,os que apelam a mudanças estruturais:
Storie off stuff.com
The zeitgeist movement.
Kokomotion.com
Bertrand russell
Explica lá melhor esses links, sinceramente não estou a conseguir atingir!!
O wazzaaa é dos maiores propagandista , contudo tem cada vez mais razao.
Registo: May 16, 2007 Mensagens: 417 Local/Origem: Caparica
Colocada: Seg, 15 Nov 2010 - 23:53 Assunto: Re: O fim da crise...
DiogoPedroso escreveu:
thefancho escreveu:
salitre escreveu:
Deixo aqui o meu pequeno contributo para o que penso ser uma das ferramentas para o fim das crises conjunturais,e deixo outros,os que apelam a mudanças estruturais:
Storie off stuff.com
The zeitgeist movement.
Kokomotion.com
Bertrand russell
Explica lá melhor esses links, sinceramente não estou a conseguir atingir!!
O wazzaaa é dos maiores propagandista , contudo tem cada vez mais razao.
O pior ainda vem la , aproveitem agora os restos
Gostava que fundamentasses essa tua afirmação, visto que já não é a primeira vez que te vejo escrever algo do género.
Obrigado e não entendas como qualquer espécie de comentário ofensivo, pois é apenas uma vontade de saber o porque da afirmação.
Basta leres os posts do Wazaaa , mas posso deixar algumas pontas a considerar, do que eu acho....
Muita população mundial para tao pouco trabalho.
A tendencia é cada trabalhador desempenhar varias funções , tipo polvo.
A maquina essa , é o pc , com os sistemas de informação que existem , mais a tecnologia, um rato de escritorio faz trabalho de 4 ou 5.
Relativamente a industria transformadora, penso que nao sao precisas apresentações . Isto pensando global.
Se podes ganhar mais porque nao?
Se teres menos pessoas em x empresa , poder significar teres um Cayene novo...., os acionistas querem resultados.
.A nivel local , o futuro ja nao passa so na aliança iberica , mas sim nos paises latinos. Se em algum momento precisamos de parcerias , o momento é este.
Macau tambem volta a ser aposta , o pastel de nata ja esta la implatado!
Nos nao vamos la com emprestimos para tapar buracos , como tem sido desde os anos 80(?).
Vamos la com trabalho e produção nacional (isto cheira te a Portugal? claro que nao)
Para perceberes esta parte melhor Heko , pensa no seguinte:
Imagina que tens um part-time de 4 horas , nas restantes horas que nao produzes , gastas dinheiro como se fosses um jogador da bola, dinheiro esse que ja nem tens.... aka Portugal
Estamos a viver numa passagem de ciclo , e sinceramente , so espero que a "nossa" geração seja melhor e nao se deixe influenciar pelos restos de Abril .
Registo: Oct 24, 2004 Mensagens: 7607 Local/Origem: Carcavelos/Évora
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 1:27 Assunto:
Essa cena do Zeitgeist é outra coisa pela qual torço o nariz!!!!
Apesar da minha face revolucionária e anarca, não papo muito bem teorias rebuscadas da conspiração!!! E o zeitgeist cheira-me a embuste!!
Por outro lado o projecto qualquer coisa que lhe está associado não é mais do que o apropriar das ideias anarquistas e comunistas do século XIX com uma roupagem nova e mais atractiva para a malta jovem!!!!!
Diogo, não sou eu que tenho razão! Apesar de não ser Marxista, devo confessar que se há gajo que percebeu melhor como o capitalismo iria evoluir, esse gajo foi o Marx!!! Já no que toca às alternativas, aí a porca torce o rabo, mas isso são contas de outro rosário!!!
Registo: Oct 07, 2005 Mensagens: 3733 Local/Origem: Subúrbios de Lisboa
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 9:48 Assunto:
heko
a frase mais recorrente nas últimas semanas é: o nosso país precisa de um orçamento de estado mais apertado e que controle os gastos do estado.
a mentalidade não levou a controlar os gastos estatais com dinheiro mal gasto, luxos e reformas douradas. foi sim, ao bolso dos seu empregados. sinal de que alguém há-de pagar, não eles.
mas já me estou a desviar.
a ideia é que este próximo OE seria a solução. afinal não será e já se fala na hipótese de uma intervenção externa, nas palavras do ministro das finanças.
o panorama actual é de uma china com moeda desvalorizada, o que lhes é excelente para as exportações. para a produção, têm petróleo de borla, vindo de angola, em troca directa com mão-de-obra chinesa lá implantada.
a américa está sair da crise e não será coincidência o facto de estar constantemente a desvalorizar a sua moeda. exportações aumentam.
basicamente o truque é: se a moeda vale menos, é mais tentador para os outros países lá irem comprar. e assim acontece.
a europa continua com a moeda forte. o banco central europeu não baixa o valor do euro. com isso, a europa está a tornar-se menos competitiva e as nossas exportações diminuem.
a alemanha continua a safar-se. frança idem. os países do sul da europa, estão com problemas. incluindo nesse lote a irlanda.
estes países, estão com problemas financeiros. um foi intervencionado. nos outros, o mesmo está a ser equacionado. na irlanda isso poderá ser um desastre ainda pior. terão de aumentar o irc e isso irá afastar o investimento estrangeiro que conseguiram atrair ao longo dos últimos anos.
e não vou alongar mais com esta parte.
todas estas questões, estão agora a começar a aparecer. é como uma infecção no corpo, da qual não dás conta, até que no presente momento abre ferida e começas a ver que há algo mal. muito mais do que a simples ferida que apareceu.
temos vindo a empurrar uma pedra montanha acima. neste momento estamos no topo e a pedra está no ponto fulcral.
estamos muito perto do ponto em que um pequeno empurrão irá fazer a pedra resvalar para o lado da descida. depois de ela ganhar movimento descendente, está em queda livre e não tens como parar. até atingir o fundo e parar.
ouvi várias vezes dizer que fizémos tudo mal e, contudo, estávamos a funcionar.
agora vamos colher os frutos de tudo o que fizémos mal.
se queres exemplos de coisas mal feitas, ao entrarmos na UE, acabámos com a agricultura, mas como entrava dinheiro de subsídios para não produzir, estávamos felizes. agora não temos agricultura para o país subsistir. temos de comprar fora.
acatámos o que a ue nos disse e nem pensámos na posição vulnerável em que isso nos iria deixar. enquanto há dinheiro todos estamos felizes. um dia a torneira, que não era nossa, fechou, como seria óbvio.
pescas. acabámos com a maior parte da nossa frota. agora estamos dependentes de importação para completar o pescado que consumimos.
o dinheiro que entrou, que poderia ter ido para modernizar ou infra-estruturar várias sectores, foi estoirado em jipes, gasóleo agrícola, cursos de tudo e mais alguma coisa sem qualquer utilidade real e estradas para ligar o país todo. que depois levaram portagens e que agora são um negócio como outro qualquer, que nós sustentamos. as mercadorias chegam mais depressa a qualquer lado. só não são nossas. a importação chega cá ainda mais facilmente. compras uma prancha ou um fato pela net e ele consegue estar cá em 2 dias. mais uma vez, o dinheiro saí do país.
não exportarmos é mau. não entra dinheiro no país. não há enriquecimento, pois não há mais dinheiro no nosso território. importarmos é ainda mais perverso pois o dinheiro está a sair do país. ou seja, ficamos mais pobres.
adiciona uma corrupção galopante, de mãos dadas com clientelismo. ainda pior é a mentalidade da população que foi mudando. agora aceitamos isso, calamos e secretamente queremos estar na posição dos corruptos, para também nós nos safarmos de alguma maneira, com pouco esforço e muito lucro. estamos a ficar mesquinhamente oportunistas.
tal como o wazaaa, também penso que o pior ainda está para vir. se agora acham que é mau, aproveitem este momento, pois há uma enorme possibilidade de o irem lembrar como um dos bons momentos antes da verdadeira crise.
Registo: Oct 24, 2004 Mensagens: 7607 Local/Origem: Carcavelos/Évora
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 11:25 Assunto:
Merkel diz: "Se o euro falhar, a Europa falhou"!!!!!!!
É caso para dizer alto e bom som: A SÉRIO?!
Esta gente são uma cambada de cómicos!!! Como é que se pode manter uma união monetária e económica, que não é um país, mas que engloba um sem número de Estados cultural, politica, economica e socialmente muito diferentes uns dos outros e que andam cada um a velocidades diferentes?
Acho curioso que a Alemanha chegue agora a esta conclusão. Será que não está à viste de todos que, este falhanço acontece precisamente porque, ao contrário dos EUA (com 200 anos de história e laços fortes entre todos os Estados com uma noção de país enraizada) ou de uma China (onde a integridade territorial e social do País é conseguida à custa do chicote) a UE não é um país, não existe por parte das populações destes países uma real noção de Estado Único Europeu, e são os próprios governantes que o fazem passar. A Alemanha que tanto beneficiou do Euro e da integração europeia dos PIIGS, nomeadamente nas exportações (vejam de onde provêm as marcas mais vendidas em Portugal, nomeadamente de artigos desportivos, automóveis, tecnologia vária, etc) hoje vira-lhes as costas, numa demonstração clara e inequivoca da inexistência daquilo que é fundamental para a manutenção da coesão de um Estado: a solidariedade entre todas as regíões e a noção de unidade.
Dir-me-ão: mas os contribuintes alemães não têm de pagar os desvarios dos governantes dos PIIGS. Certo!! Mas nesse caso, é justo perguntar porque é que se transformaram os PIIGS naquilo que são hoje: Portugal num protectorado Europeu de serviços sem aparelho produtivo; na Irlanda num mercado bancário; na Grécia numa situação semelhante a Portugal mas com niveis de corrupção e incompetência ainda maiores; numa Espanha superendividada e cheia de desempregados; etc!! E tudo porquê? Porque havia que escoar o resultado da fortissima e pujante máquina produtiva alemã (e não só)!!!
Se a Alemanha é hoje a mais pujante economia europeia muito se deve à facilidade que encontrou em escoar produtos para os parceiros europeus. Reparem que ao se transformarem países de moeda fraca em países de moeda forte, aproximando-os da Alemanha nesse aspecto monetário, obviamente que as exportações alemãs para esses países cresceu bastante (não sei, mas tenho curiosidade em saber qual a quantidade de mercedes, audis, vw, bmw, etc havia antes e depois da entrada de Pt na UE - quando era puto lembro-me de haver muitissimos Renaults, Citroen's, Pegeaut, Seat's, etc)!! E quais eram os países de moeda fraca que passaram a ter moeda forte?
Portanto, meus caros, o projecto europeu, percebe-se hoje estava condenado à partida!!! E agora, a pancada maior poderá advir do desmoronar deste! Já pensaram o que era passarmos novamente para o escudo?! Podem começar por perceber que as vossas contas bancárias passarão aí a metade do valor actual, entre outras coisas dolorosas!!!
Talvez nesse dia as pessoas acordem para a vida e se lembrem de ir pedir satisfações a todos os oligarcas que nos colocaram nesta situação - politicos, banqueiros, grandes especuladores, etc!!! Ainda gostava de viver o suficiente para poder ver a cara dessa cambada de yuppies a ter de prestar contas perante uma multidão enfurecida!!!
Registo: Oct 07, 2005 Mensagens: 3733 Local/Origem: Subúrbios de Lisboa
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 11:50 Assunto:
a ideia de sairmos do euro, e da UE, não está posta de lado. volta não volta, é mencionada na comunicação social. maioritariamente na escrita.
a vantagem é podermos emitir moeda, muita, desvalorizando-a e com isso aumentar as exportações.
a questão é: vamos exportar o quê?
se sairmos da ue, vamos ter de voltar a ter aparelho produtivo e ele terá de ser eficaz. em muita coisa, iremos começar na partida uma corrida que já está lançada lá na frente à largos anos.
não que isto seja totalmente mau. pode produzir investimento nacional. aumento de emprego na agicultura, pescas, indústria, blá blá blá. mas não será algo que aconteça imediatamente nem sem alguma, ou muita, dor.
ainda podemos tentar controlar as importações, para tentar controlar a balança de transacções. temos o inconveniente da china a comprar a nossa dívida. como lhes estamos devedores, não lhes podemos fechar as portas. estamos a falar do país que detêm 1/3 da dívida americana e já começou a ditar regras nesse país.
mas, como diz o wazaaa, a desvalorização do nossa moeda é também a desvalorização do que temos no banco.
as 10 moedas que dão para comprar uma televisão, passam a dar para comprar um rádio.
Registo: Nov 12, 2008 Mensagens: 2372 Local/Origem: PVZ e VCD
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 12:12 Assunto:
actualmente com o congelamento dos salários assistimos a uma diminuição do custo por mais uma hora de trabalha. agora juntem a isto as horas que os patroes pedem para se fazer para dar para a casa.
o patronato vai poder sair muito bem depois desta crise... os produtores de azeite, agua, cortiça e vinho têm agora a oportunidade de enriquecerem fortemente numa era em que as pessoas vao passar a trabalhar por meia duzia de tostes e que esses tostoes nem para pagar o gasóleo vai chegar.
passar para o escudo para quê? os salários estão a cair em flecha em portugal e a inflação depois encarrega-se de nos retirar o poder de compra que antes tinhamos.
a desvalorização da moeda pouco interessa à alemanha... o importante aqui é eles poderem continuar a comprar os produtos que pretendem por tostoes e depois poder vender os seus produtos para nos! eles não se preocupam com o poder de compra na indonesia! esses não vao comprar VW...
a europa actual foi criada à imagem da alemanha como disse bem o wazzaaa. temos de romper com esta injustiça e mostrar que ou navegamos todos no mesmo barco e agimos com responsabilidade, ou então vai alemnha e vai tudo com os porcos...
se hoje se fala contagio, imaginem portugal a pedir ajuda ao FMI... a irlanda a fazer o mesmo... a espanha logo de seguida... e depois a itália...
até que o FMI já deu tudo o que tinha para dar!
vejam lá o excelente trabalho que se tem feito na grecia... afinal as medidas não contribuiram em nada para deminuir a dívida! esta pelo contrario tem vindo a aumentar.
até fevereiro não vejo sentido pedir ajuda pois já emitimos a divida que havia para emitir. a prova de fogo será em maio que é aí que se situa a maior fatia da dívida! vamos ver como se vai comportar o governo nesse momento... isso se ele chegar até lá! _________________ www.kibersports.com
Para começar uma guerra o PM propina, o surfista dropina
Registo: Oct 24, 2004 Mensagens: 7607 Local/Origem: Carcavelos/Évora
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 12:45 Assunto:
placebo escreveu:
a ideia de sairmos do euro, e da UE, não está posta de lado. volta não volta, é mencionada na comunicação social. maioritariamente na escrita.
a vantagem é podermos emitir moeda, muita, desvalorizando-a e com isso aumentar as exportações.
a questão é: vamos exportar o quê?
se sairmos da ue, vamos ter de voltar a ter aparelho produtivo e ele terá de ser eficaz. em muita coisa, iremos começar na partida uma corrida que já está lançada lá na frente à largos anos.
não que isto seja totalmente mau. pode produzir investimento nacional. aumento de emprego na agicultura, pescas, indústria, blá blá blá. mas não será algo que aconteça imediatamente nem sem alguma, ou muita, dor.
ainda podemos tentar controlar as importações, para tentar controlar a balança de transacções. temos o inconveniente da china a comprar a nossa dívida. como lhes estamos devedores, não lhes podemos fechar as portas. estamos a falar do país que detêm 1/3 da dívida americana e já começou a ditar regras nesse país.
mas, como diz o wazaaa, a desvalorização do nossa moeda é também a desvalorização do que temos no banco.
as 10 moedas que dão para comprar uma televisão, passam a dar para comprar um rádio.
Isso significa basicamente aumento brutal da inflacção!!! Aliás, é a paranoia do BCE, e a razão para tamanha preocupação com as questões do défice. Agora, porque é que e o BCE não emite moeda, não sei... haverá concerteza interesses da Alemanha e outros países poderosos na jogada!!
Registo: Oct 24, 2004 Mensagens: 7607 Local/Origem: Carcavelos/Évora
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 13:00 Assunto:
O problema da divida, no nosso caso especifico é simples: nós não produzimos o suficiente para pagar essa divida!!
A questão aqui é simples: pedes um empréstimo ao banco - se ficares desempregado, deixas de ter capacidade para pagar a tua divida, o que significa que o outro banco onde tu vás pedir divida para pagares a primeira, já te vai emprestar a um juro superior!
Não querendo entrar aqui pela questão ideológica de se este é ou não um sistema legitimo, reporto-me simplesmente à questão técnica:
a questão de não produzimos - é daqui que vem a conversa do "não exportamos" - como disse e bem o placebo, exportamos o quê?! - e a conversa do "a economia não cresce"!!
A questão é estrutural, e justifica facilmente uma balança comercial deficitária - importamos muito mais do que exportamos - porque nem para o mercado interno temos capacidade, quanto mais!!!!! Como dizia o Lula: os países deveria começar a pensar primeiro em produzir para suprir as carências do mercado interno, sempre que possivel, caso contrário o sistema financeiro global vai à falência!!!!!!!
As razões pelas quais somos incapazes de produzir, na retória direitista é porque os trabalhadores são malandros, que trabalham pouco, e que portanto é necessário ajustar os salários (o mesmo é dizer que há que baixá-los) e que há pouco empreendedorismo, pouca inovação, que o Estado asfixia fiscalmente a economia, etc!
Ora bem, eu digo que é uma mistura de muita coisa, a começar pela destruição do tecido produtivo e industrial português em nome dos milhões da UE que já secaram! Eu digo que é do facto de 3 em cada 4 empresários (os tais empreendedores) portugueses não ter mais do que 7 anos de escolaridade e ser portanto, potencialmente um pato bravo incapaz de gerir uma empresa! Eu digo que é o facto de haver desinvesitmento acelerado na educação e formação, que nos coloca no ridiculo de ter milhares de licenciados em caixas de supermercado ou call centers e ter pessoas com mais de 45 anos que toda a vida trabalharam numa linha de montagem e que são despedidas não sabendo fazer mais anda e portanto, potencialmente crónicos desempregados.
Não acredito na conversa de que o trabalhador português é pouco produtivo, e como tal aceito ainda menos esse ajustamento salarial. Porque, ainda que eu compreenda que há empresas com a corda na garganta, isso é profundamente injusto!!!
Como tal, basta de nos quererem impingir a treta dos ajustamentos salariais, da perda de direitos sociais ou da flexibilização laboral (flexibilização essa que, num país com gente qualificada aconteceria naturalmente, como na Dinamarca, e nunca deveria ser aplicada ao caso português no estado em que este país está), etc!!!
O problema é estrutural e deve-se a politicas de desenvolvimento completamente criminosas dos politicos que temos tidos de há 30 anos para cá!!! A culpa de eles lá estarem? Sim, é nossa também!!!
Acabámos/reduzimos a produção de azeite (onde éramos os maiores e melhores exportadores do mundo).
Acabámos/Reduzimos com a cota de pesca (como é possivel existirem países com menos costa terem quase mais cota de pesca do que Portugal)
Acabámos/Reduzimos a exportação de cortiça.
Acabámos/Reduzimos com a construção/reparação naval, onde tínhamos dos maiores estaleiros (se não me engano só a Alemanha tinha condições semelhantes as nossas).
Etc...
A meu ver (se não estiver enganado e se a minha geografia não estiver errada...)
Neste momento:
Já apostaram um pouco mais na cota de pesca reorganizando e atribuído mais cota de mar.
Na semana passada já se iniciou um projecto para a produção de azeite.
No Sul está a decorrer um projecto pioneiro na criação de pescado.
etc...
É triste confiarmos em alguém que supostamente iria defender os nossos ideais, cultura, industria (meio de subsistência) de um povo e é vendido por fundos da comunidade Europeia para parar de exportar e parar de produzir obrigando assim o consumo e a importação de produtos.
Sei que somos uma comunidade e temos de exportar e importar para gerar liquidez, valor nos outros países e no nosso. Mas não deveríamos entregar o ouro ao bandido, é triste olhar e reparar que estão a refazer o que eles próprios tiveram o prazer de o destruir...
A culpa não é só deles, mas sim nossa...
Quantos se lamberam com os fundos vindos da europa, quantas falcatruas, quantos subsídios foram dados sem qualquer fiscalização, etc, etc...
Fomos muitos de nós que cavamos o nosso buraco, agora todos fogem...
Que venha um 25 de abril com TOMATES e que abane esta m#$% toda, estou farto de ser mais um Gladiador para divertimento dos imperadores do mundo.
Se não olharmos por nós quem o vai fazer...
No meio disto tudo...
PS e PSD estão apenas e só a trocar votos, acredito que neste período gastaram apenas um dia a pensar no País tudo o resto a pensar no poleiro e nos tachos...
Registo: May 25, 2010 Mensagens: 99 Local/Origem: Montijo / Costa Caparica
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 14:49 Assunto:
hassanchop escreveu:
helder_PraiaNova escreveu:
Acabámos/Reduzimos a exportação de cortiça.
?
onde sacaste esta informação?
essa inforamação não me parece mal fornecida de todo pois Porugal, contiunua a ser o maior exportador de cortiça mas desde do inicio do milénio Portugal tem vindo a exportar mais toneladas a preços mais baixos...pelo que claramente deveria haver uma aposta diferente por parte do Estado no sector.
Acabámos/Reduzimos a exportação de cortiça.
Não quero dizer que acabaram, mas a redução de exportação tem a ver com a crise que estamos a passar, sendo que já tinha visto em tempos uma reportagem (se não me engano na SIC), que a França estava a entrar no mercado bem como a China numa concorrência por material mais barato (não cortiça, pelo menos na sua totalidade).
Registo: Jan 24, 2009 Mensagens: 1534 Local/Origem: Poça / Azarujinha
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 15:45 Assunto:
XsGarcias escreveu:
hassanchop escreveu:
helder_PraiaNova escreveu:
Acabámos/Reduzimos a exportação de cortiça.
?
onde sacaste esta informação?
essa inforamação não me parece mal fornecida de todo pois Porugal, contiunua a ser o maior exportador de cortiça mas desde do inicio do milénio Portugal tem vindo a exportar mais toneladas a preços mais baixos...pelo que claramente deveria haver uma aposta diferente por parte do Estado no sector.
Viva o estado providência !!
"Aposta do Estado" ?!?! Ou seja a culpa dos problemas da cortiça também é do estado ?
Desculpa pegar especificamente na tua afirmação; não é nada pessoal. Eu sei que muitos dos comentários anteriores também refletiam esta ideia de que a culpa é do estado, é do governo, é dos burocratas da Europa, é dos lobies das grandes empresas, é de... mas nossa, (acho que só o Wazaaa e o helder referiram algo sobre mea culpa).
A família da minha ex é produtora de cortiça, e todos os 5 anos eles lá recebem uns milhares de € por causa da sua plantação. Achas que ela ou a sua família alguma vez fizeram alguma coisa para desenvolver o mercado de cortiça mundial? Não, aquilo pinga o suficiente para comprarem um carro novo todos os 5 anos. Alguém que faça o trabalho, claro que se for o governo melhor.
Minto, há alguns anos um primo lançou uma petição para as garrafas de vinho na Europa dizerem que tipo de rolha era utilizada.
Concorrência? Eles acham que não existe... "o plástico nunca vai pegar". Só que se esquecem de sair das suas redomas Portuguesas, nunca viajam e pensam que o resto do mundo é igual à Tugolândia. Surpresa: cá na Alemanha poucas pessoas sabem distinguir o plástico da cortiça !
PS: sim, estou no coração do "inimigo" -Alemanha. Eu já escreverei sobre o que estou cá a fazer e aproveito e bato mais um pouco nos negativistas violados que populam este forum
Editado pela última vez por Mnel em Ter, 16 Nov 2010 - 17:04, num total de 1 vez
Registo: Oct 24, 2004 Mensagens: 7607 Local/Origem: Carcavelos/Évora
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 19:57 Assunto:
Mnel, só vais de encontro àquilo que aqui se referiu: o Estado, neste caso sob o engodo dos fundos europeus, promoveu a destruição do tecido produtivo nacional. No caso que referes, é tão simplesmente, um subsidio para nada fazer, pelo que percebo!!
Semelhanças com aquela época dourada dos subsidios será pura coincidência?!
Quanto à questão alemã, aqui ninguém demoniza a Alemanha enquanto país ou o seu povo! Nem sequer digo que eles tenham culpa do que quer que seja, afinal de contas limitaram-se a defender os seus interesses enquanto nação, coisa que nós os tugas deveriamos ter feito (ou melhor, quem nos elegemos)!!
Mas lá está, se Alemanha a determinada altura pretende defender os seus interesses, não pode pedir coesão nem uma Europa a uma só vós, como ainda recentemente pediu no G20!!! Haja coerência, por favor!
Registo: Jan 24, 2009 Mensagens: 1534 Local/Origem: Poça / Azarujinha
Colocada: Ter, 16 Nov 2010 - 22:05 Assunto:
wazaaa escreveu:
Mnel, só vais de encontro àquilo que aqui se referiu: o Estado, neste caso sob o engodo dos fundos europeus, promoveu a destruição do tecido produtivo nacional. No caso que referes, é tão simplesmente, um subsidio para nada fazer, pelo que percebo!!
Não, não digo que as pessoas nada fazem por causa de subsídios. Quando digo que "pinga" é realmente dinheiro que vem da venda da cortiça (nada de subsídios). Mas porque "pinga" as pessoas acham que nada mais têm de fazer e esquecem-se de construir/proteger contra o futuro.
Ou acham que alguém, que não eles, tem de fazer "algo".
Os países mais pobres (atenção porque eu considero Portugal um país rico, apenas mais pobre do que os seus principais parceiros Europeus), e as pessoas que, alguma vez na sua geração, receberam ajudas para saírem de alguma crise, desenvolveram uma estranha e destruidora dependência por essas ajudas.
Pior, acham que as coisas têm de continuar a serem feitas e a vir de algum lugar superior... e se não vêm de uma EU, então tem de vir de um governo, se não vêm do governo, então têm de vir dos gestores das empresas para quem trabalham, e se não vêm dos gestores, têm de vir dos nossos pais.
Ou seja, a culpa é sempre de alguém (OUTRO) por não ter defendido os NOSSOS interesses.
Os fundos não podem de forma alguma ter sido um engodo. Foram uma ajuda. O engodo foi ter desenvolvido esta dependência e não os ter aproveitado. Outros países Europeus (que na altura até eram mais pobres que Portugal) tiveram o mesmo tratamento que nós em ajudas. Então porque são eles mais desenvolvidos? Porque têm eles mais olivais e uma maior frota de pesca?
Porque os interessados não ficaram à espera que um governo fizesse o trabalho que era responsabilidade dos interessados: Prepararam o trabalho de lobi e os governantes na EU apenas tiveram de pegar no plano já todo feitinho o e apresenta-lo. Ou seja: os governantes na EU representam as pessoas, repito REPRESENTAM, não têm, nem conseguem, fazer o trabalho de todos os grupos de interesse.
Para mim o maior erro de Portugal (e de muitos países Africanos, já agora), é, e vai continuar a ser, a mania que tudo tem de ser feito por um governo ou outra força superior. De preferência alguém a quem se pode por a culpa.
É verdade que em qualquer estado ou sociedade, o governo tem uma importância crítica, mas sem o esforço dos interessados, qualquer esforço é inútil.
Já agora, sobre o surf: Sabem que o SOS defende e protege ondas. Pois, já se viu que ser reativo e gritar quando uma onda está a ser destruída não chega. Por isso, o outro dia, num almoço (da Visão Verde), apanhei a Ministra do Ambiente e pedi-lhe uma audiência. Nem mais, "represento uma ONGA, e o seu Ministério tem de saber o que estamos a fazer para nos ajudar". Ela ficou agradecida e prometeu a tal audiência. Ou seja: eu vou preparar o trabalho todo para o seu Ministério poder defender o nosso interesse. Não vou preparar uma choradeira se eles não o fizerem.
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