Registo: Nov 12, 2008 Mensagens: 2372 Local/Origem: PVZ e VCD
Colocada: Sex, 20 Nov 2009 - 11:20 Assunto:
Migla7 escreveu:
acho que devemos primeiro pensar em prevenção, há uns tempos vi no noticiário uns miudos duma escola primária a cantarem uma canção sobre a gripe A que dizia qq coisa do género, "não há beijinhos e abraços ou apertos de mão". e é mesmo isso, deve-se evitar este tipo de contactos especialmente com pessoas desconhecidas. E nao esquecer como espirrar e tossir como deve de ser, e lavar muito bem as maozinhas.
ontem a minha irma disse que a professora de portugues obriga os miudos a deixarem os cadernos em cima da mesa de darem logo dois passos para tras... estilo toque e foge!
pelos vistos uma miuda "tossiu" e a professora saca um berro a dizer: "chega-te já para lá! vais me contaminar..."
eu não sei o que voces acham mas eu fiquei em estado de choque quando a minha irma me disse aquilo. a minha irma tem 10 anos! esta na idade de andar abraçada às amigas, falar de namorados (coitada dela se eu sei ) e dar os primeiros beijos! isto faz parte da evolução das pessoas...
agora imaginem, vou cafe logo ter com o pessoal, está um gajo qualquer que eu nao conheço sentado com o grupo, e eu simplesmente não cumprimento com um aperto de mão como faço com toda a gente! é normal isto?
existem países que já são assim, e isso acho que não tem nada a ver connosco!
Registo: Oct 07, 2005 Mensagens: 3733 Local/Origem: Subúrbios de Lisboa
Colocada: Sex, 20 Nov 2009 - 11:37 Assunto:
Jorgius
se ouvires suficientes opiniões vais conseguir ficar ainda mais indeciso.
segue o que a tua consciência te diz. conversa isso com a tua mulher e cheguem a uma conclusão os dois. uma decisão da qual os dois estejam de acordo. depois, apliquem-na.
é o vosso filho, deve ser a vossa opinião. boa ou má, é com ela que têm de se sentir confortáveis. por isso, nada melhor do que sair da vossa vontade e não da opinião de um monte de pessoas com montes de ideias na cabeça.
Registo: May 26, 2003 Mensagens: 2028 Local/Origem: Torres Vedras/Santa Cruz
Colocada: Sex, 20 Nov 2009 - 11:39 Assunto:
Jorgius,
Ontem surgiu a mesma questão lá em casa e depois de falarmos com a pediatra, decidimos não vacinar o bébé (11 meses).
A minha mulher também recusou ser vacinada.
Em relação ao bébé deves ponderar bem. No nosso caso o bebé anda numa ama só com a prima 1 mês mais velha, logo baixa probabilidade de contágio com outras crianças. É uma criança saudável. Tomou a vacina da gripe estival. A pediatra que o conhece bem, que acompanhou todos os problemas desde o nascimento, acho que não o devemos vacinar. Nós concordámos com ela e não o vamos fazer.
Os irmãos mesmo que sejam convovados mais tarde, também não serão vacinados.
É uma decisão tua e da tua mulher com o apoio do pediatra do vosso filho.
Esta semana fui ao hospital com o meu mais velho. Na hora e pouco que lá estive, apareceram 3 casos de gripe A. A prescrição era semelhante para todos; repouso, ben-u-ron + brufen.
Este é o meu 1ª post (peço descupa pela falta de apresentação) aqui até porque sou wavekitesurfita e não surfista e uso o vosso forum que acho muito útil para retirar ideias paras as minhas pranchas ou para comprar material (portantos sou mais um leecher mas temo aprendido muito na sala de shape - o meu obrigado).
Sou farmacêutico e trabalho naquela área mafiosa que á a Industria Farmacêutica, em particular com muitos medicamentos hospitalares e lanço aqui algumas luzes sobre a Gripe A já que a nossa CS não o faz como deve ser.
Gripe A (H1N1): porque causou alerta? porque este vírus é da mesma estirpe que o vírus da gripe espanhola e asiática que mataram milhões de pessoas (não se esqueçam para não existe cura só se tratam sintomas e vacina para imunização); assim desta forma quando surgiu esta variante do mesmo tipo que outras que já causaram danos gerou-se um alerta...da mesma forma que quando existem nuvens gera-se um alerta de chuva...até agora e para nosso bem esta estirpe não se tem mostrado tão mortal como as suas irmãs mais antigas mas não nos vamos esquecer que o vírus da gripe é dos que mais facilmente muta e ainda pode mutar para algo muito ruim...ele já tem a capacidade de infectar mais facilmente que a estirpe normal...esperemos que não adquira a mesma capacidade de matar como tem de infectar...outro factor que contribuiu para o gerar do alerta foi o facto de mais ou menos a cada século (e com base nos estudos epidémicos da gripe) surge um supervírus da gripe e a última vez que este surgiu foi na gripe espanhola em 1918 - façam as contas
é uma conspiração?? não o vírus é real e hoje uma das maiores ameaças á nossa sobrevivência são os microorganismos...estamos rapidamente a ficar sem arsenais para os combater e teme-se que possam surgir pandemias (dou um exemplo a tuberculose multiresistente que não se consegue tratar com nenhum antibiótico e bactérias multiresistentes) e não se esqueçam que no ínicio do século a principal causa de morte eram infecçes. Fleming veio mudar isso porém o uso e abuso de antibióticos está a ter o seu preço...o futuro o dirá
falaram no floop que foi a gripe das aves...meus amigos tivemos sorte com esta...porquê? o vírus da gripe da aves tinha uma taxa de mortalidade que rondava os 60% (igual por ex. á leucemia) no entanto para nossa sorte nunca atingiu o poder de infecção da gripe normal...o seu poder de infecçao era baixissímo para nossa sorte...se o vírus tivesse adquirido a capacidade de infecção do vírus normal estamos bem fodidos
agora vacina..mais uma polémica...esta vacina não tem nada de mais que a vacina normal não tenha...é contituida por partículas do virus ou vírus mortos ou atenuados que estimulam as nossas defesas ao qual juntamos outros componentes já bem conhecidos e utilizados....todas as vacinas para a gripe são desenvolvidas todos os anos 6 meses antes do ínicio da época da gripe pelo que dizerem que esta foi desenvolvida á pressa é um tiro no pé...pois temos que admitir que todos as outras que tem sido desenvolvidas nos últimos 30 anos tb o foram
reacções adversas...não conheço nenhum medicamento que não tenha..aliás o ben-u-ron por exemplo tão usado para tratar os sintomas da gripe pode causar cirrose hepática em algumas pessoas, no entanto é considerado seguro para dar a grávidas..é de esperar que esta vacina tb tenha reacções adversas...aliás como qualquer vacina...mas não é por isso que nos deixamos de vacinar pois não?
sobre tomar...para mim vai da escolha de cada um...eu sou saudável não tenho problemas de saúde..não tomo a vacina para sazonal e nem estou a pensar a tomar para esta...no entanto se tivesse problemas de saúde tomava...ou se este vírus adquirir uma maior mortalidade (com base nos dados conhecidos até hoje não é o caso, mas nunca se sabe)
o mais importante é não deixar que a histeria se instale e a nossa comunicação social e tb o sistema de saude (com todos os envolvidos) não têm contribuido...o vírus existe, tem uma herança fodida em duas pandemias anteriores, é um chato pois tem sintomas mais forte que o da gripe sazonal, tal como a sua congénere mata pessoas debilitadas mas felizmente não se tem mostrado mais mortal, é mais infeccioso e tem que ser mantido sob vigilância para controlar a sua evolução...o tempo o dirá
desculpem lá o testamento...haviam mais coisas sobre as quais podia falar mas depois se calhar alongava-me demasiado...se tiverem mais alguma dúvida e estiver ao alcançe das minhas capacidades disparem
boas ondas para todos...de preferência com vento para mim
acho que devemos primeiro pensar em prevenção, há uns tempos vi no noticiário uns miudos duma escola primária a cantarem uma canção sobre a gripe A que dizia qq coisa do género, "não há beijinhos e abraços ou apertos de mão". e é mesmo isso, deve-se evitar este tipo de contactos especialmente com pessoas desconhecidas. E nao esquecer como espirrar e tossir como deve de ser, e lavar muito bem as maozinhas.
ontem a minha irma disse que a professora de portugues obriga os miudos a deixarem os cadernos em cima da mesa de darem logo dois passos para tras... estilo toque e foge!
pelos vistos uma miuda "tossiu" e a professora saca um berro a dizer: "chega-te já para lá! vais me contaminar..."
eu não sei o que voces acham mas eu fiquei em estado de choque quando a minha irma me disse aquilo. a minha irma tem 10 anos! esta na idade de andar abraçada às amigas, falar de namorados (coitada dela se eu sei ) e dar os primeiros beijos! isto faz parte da evolução das pessoas...
agora imaginem, vou cafe logo ter com o pessoal, está um gajo qualquer que eu nao conheço sentado com o grupo, e eu simplesmente não cumprimento com um aperto de mão como faço com toda a gente! é normal isto?
existem países que já são assim, e isso acho que não tem nada a ver connosco!
mas não sei...
entendo o que queres dizer e a tua preocupação, concordo ctg, no sentido que mtas pessoas,talvez pela sua ignorância caem em exageros nada produtivos, muito devido também ao alarmismo desnecessário que se criou. Noutros países mal se ouve falar em Gripe A, cá é todos os dias em todos os noticários, parece uma campanha de terror, em que a ideia central é "se não te vacinas morres".
sem exageros, devemos ter alguma consciência das coisas, o grande problemas desta gripe em relacao à gripe sazonal, é que não são só os idosos e imunodeprimidos que são afectados, é claro que os imudeprimidos e os portadores de doenças crónicas possam ser um grupo com maior mortalidade (como já referi no meu post anterior). O problema que se prende com esta gripe é o facto de afectar pessoas jovens, saudáveis, que se encontram numa fase de produção para o desenvolvimento do país, que estão em idade laboral, imaginem o impacto socio económico que se irá sentir qd metade da população trabalhadora tiver de baixa por ter sido contaminada, ou os pais que ficam em casa a prestar assistencia aos seus filhos, ou as pessoas que vao ter de ficar em casa por terem alguem infectado lá em sua casa e nestes casos também se aplica a quarentena de 7dias....resumindo o verdadeiro impacto disto tudo vai ser a nivel socio económico e mais uma vez digo, o poder económico é que faz girar o mundo.
Mas será que os cuidados a nível de prevenir novos contactos infecciosos não serão exactamente os mesmos que numa gripe normal???CLARO QUE SAO!!! evitar espaços fechados, lavar regularmente as maos, saber espirrar e tossir, etc etc etc....MAS USANDO BOM SENSO tá claro, e essa senhora professora que referiste deveria estar mais bem informada para não adoptar comportamentos totalmente desadequados. Enfim é no que dá tanto alarmismo...comportamentos exagerados.
o ben-u-ron por exemplo tão usado para tratar os sintomas da gripe pode causar cirrose hepática em algumas pessoas
ui cuidado com a forma como poes as coisas, sim é verdade que pode ter efeitos adversos e nivel hepático, tal e qual como muitos outros medicamentos cuja metabolização seja hepática...e "algumas pessoas" como dizes são aquelas que tomam os medicamentos em sobredosagem, por auto iniciativa sem terem conhecimentos ou mal informadas, não acontece de forma aleatória a qualquer pessoa e tão assim taxativamente só pelo uso, mas sim ,mais pelo abuso, tal e qual como mts outros medicamentos.
o ben-u-ron por exemplo tão usado para tratar os sintomas da gripe pode causar cirrose hepática em algumas pessoas
ui cuidado com a forma como poes as coisas, sim é verdade que pode ter efeitos adversos e nivel hepático, tal e qual como muitos outros medicamentos cuja metabolização seja hepática...e "algumas pessoas" como dizes são aquelas que tomam os medicamentos em sobredosagem, por auto iniciativa sem terem conhecimentos ou mal informadas, não acontece de forma aleatória a qualquer pessoa e tão assim taxativamente só pelo uso, mas sim ,mais pelo abuso, tal e qual como mts outros medicamentos.
peço desculpa se entrei um bocado bruto mas...só queria demonstrar que até aquilo que parece inócuo pode ser adverso...tens alguma razão na sobredosagem...mas no caso do paracetamol os seus efeitos estão ligados não só a sobredosagem mas tb a predisposição genética...existem pessoas com determinada genética que as torna mesmos aptas para metabolizar o paracetamol e estas têm o quadro de risco de desenvolver toxicidade...por exemplo os asiáticos são mais sensíveis que os caucasianos á toxicidade do paracetamol...e o mesmo se aplica a outros medicamentos
para a vacina tb é igual a maioria das pessos vai reagir bem...no entanto algumas pessoas devido á sua estrutura genética e fisilógica são desenvolver reacções adversas...é um processo natural que ainda não conseguimos controlar
para a vacina tb é igual a maioria das pessos vai reagir bem...no entanto algumas pessoas devido á sua estrutura genética e fisilógica são desenvolver reacções adversas...é um processo natural que ainda não conseguimos controlar
lá está, tal e qual como na vacina da gripe sazonal...há quem se dê bem, e há quem fique pior do que se apanhasse a propria gripe, sim porque a principal reacção adversa da vacina da gripe é o desenvolvimento de sintomas de gripe. Mas lá tá cada pessoa é uma pessoa
Registo: Oct 24, 2004 Mensagens: 7607 Local/Origem: Carcavelos/Évora
Colocada: Sex, 20 Nov 2009 - 17:35 Assunto:
JMC, responde-me a uma coisa. Todos sabemos o quão adaptáveis são os virus influenza, mas a questão é: se a gripe espanhola tivesse aparecido nos dias de hoje, não teria sido outra Gripe A?!
É que eu não consigo ver nesta gripe A nada de extraordinário relativamente à gripe sazonal? Até porque aquilo que eu já desconfiava alguém sustentou com numeros: a gripe sazonal mata mais gente do que a gripe A! A CS é que empola as mortes por gripe A, e logicamente que isso interessa e muito às farmaceuticas que assim podem vender mais umas vacinas!!!
Registo: May 14, 2003 Mensagens: 4482 Local/Origem: Lisboa
Colocada: Sex, 20 Nov 2009 - 17:57 Assunto:
Atenção às comparações entre gripes... Dizer que um mata mais que outro, que é a mesma coisa e mais não sei o quê não é coerente com a realidade. Estão a querer comparar o incomparável. A realidade é que este surto de gripe foi elevado a pandemia pela OMS porque é um vírus NOVO. Por ser um vírus novo, não se sabe como vai evoluir, daí toda a prevenção que tem estado a ser tomada, desde a OMS até às autoridades de cada país. É ao passar por mais e mais humanos que ele se vai alterando... Isto foi-me dito por pessoas entendidas no assunto. _________________ The Search: the essence of adventure, an escape from the bondage of everyday life!
Atenção às comparações entre gripes... Dizer que um mata mais que outro, que é a mesma coisa e mais não sei o quê não é coerente com a realidade. Estão a querer comparar o incomparável. A realidade é que este surto de gripe foi elevado a pandemia pela OMS porque é um vírus NOVO. Por ser um vírus novo, não se sabe como vai evoluir, daí toda a prevenção que tem estado a ser tomada, desde a OMS até às autoridades de cada país. É ao passar por mais e mais humanos que ele se vai alterando... Isto foi-me dito por pessoas entendidas no assunto.
Tens razzao dafonso, pode-se dizer que cada virus é um virus, ainda assim, quero apenas dizer que qq comparação que eu tenha feito entre a gripe sazonal e a gripe A baseou-se apenas na sua sintomatologia, prevenção e tratamento.
Sintomatologia:semelhante mas com algumas nuances, de certeza que todos já tiveram acesso aos panfletos que circulam por todo o lado.
Prevenção:exactamente os mesmos cuidados.
Tratamento: apesar de muita gente já ter tomado o famoso tamiflu, também existe muita gente tal e qual o ex da minha colega que dei noutro post que o tratamento foi à base da mesma terapêutica utilizada na gripe sazonal.
Agora uma coisa é certa, acredito que esta gripe vá ter maior impacto a nivel socio economico (como expliquei no primeiro ou segundo post), mas isso creio que se deva à sua maior virulência que implica maior numero de infectados e maior propagação.
PS: ainda não é com esta que chegamos ao fim do mundo (dizem que é lá pra 2012 lol)
O que eu sei é que morreram 3 putos que ainda nem tinham saído ao mundo porque as maes tomaram a vacina. Ou acham coincidencia?
A mim faz-me uma enorme confusão este pessoal que vem para aqui mandar uns bitaites...
Jonas, tenta informar-te antes de escreveres o que quer que seja porque um bocadinho de informação pode te fazer rapidamente mudar de opinião _________________ Less talk, more surf!
Registo: Dec 19, 2008 Mensagens: 139 Local/Origem: Lisboa
Colocada: Sex, 20 Nov 2009 - 23:38 Assunto:
caparica_local escreveu:
peterm escreveu:
caparica_local escreveu:
mas ainda acreditam na "gripe A"?
ainda nao preceberam que e uma gripe normal com esquemas das empresas d medicamentos a mistura para venderem medicamentos?
opa quantas vezes eu ja tive os sintomas que a gripa A diz ter...quando tive gastroentrites...ui... nem saia da cama era igual!
e tou aqui na boa agora...e n tomei nada, chas e descanso...enfim...
NAO VACINES!
E também acreditas na morte? É que isso da morte só serve para as agências funerárias enriquecerem, mais nada!
queres comparar?
daçe...
Não percebo nem estou dentro do assunto, mas o facto é de que a gripe A existe e tem diferenças em relação à sazonal, diferenças essas que já foram referidas aqui e basta ir ao google para as descobrir.
Registo: Oct 20, 2007 Mensagens: 704 Local/Origem: Torres Vedras
Colocada: Sáb, 21 Nov 2009 - 5:53 Assunto:
foda-se! depois do que li acho que deixo de tomar benuron... Eu sou sincero: tenho um medo do caraças de qualquer doença. Considero-me bastante hipocondríaco - tenho tanto medo delas que até tenho medo de saber a sua existência com uma nhufa de caraças de começar a achar que tenho sintomas disto ou daquilo. Pelo que percebi de facto a gripe agrava se um gajo tiver alguma doença crónica: a partir daqui fiquei com medo de 1 - ter alguma cena crónica e nem saber e 2 - de ter um diagnóstico desses já tarde. Bem, é melhor nem pensar nisso... Quanto a dar a vacina aos putos acho que isso tem de partir dos pais e dos pediatras - embora não tenha informação suficiente sobre isso nem saber bem o risco inerente ao tomar a vacina (porque não acho que haja aguma relação de causalidade nas grávidas - infelizmente os abortos espontâneos acontecem mais vezes do que se imagina). _________________ http://mariaetelvina.blogspot.com http://abstractive.deviantart.com
Colocada: Sáb, 21 Nov 2009 - 16:37 Assunto: Re: Opinião - Vacina Gripe A
Jorgius escreveu:
Antes demais desculpem lá outro topico +/- sobre o mesmo assunto, mas o outro já tinha muita desinformação
Peço também para evitarem os off-topic, e teorias de conspiração
O que eu queria era opiniões válidas, e concretas, de quem lida com a medicina, quem tem médicos conhecidos e/ou familia , que já tenham discutido o assunto seriamente, quem já tenha perguntado ao seu médico, existe por aqui muitos pais que provavelmente já se encontraram na mesma situação, e o que é que os pediatras respectivos disseram.
Como sabem, foi alargado a vacinação para crianças a partir dos 2 meses, e o meu mais pequenito que está quase com 1 ano, está abrangido. O pediatra dele aconselha a vacinar, a mãe quer vacinar, eu confesso que como não sou grande alarmista (e por outras razões tb) tenho lido e ouvido muita pouca coisa sobre o assunto.
Por isso pedia a opinião aqueles que já se depararam com o mesmo dilema, ou que tenham opiniões bem sustentadas e opiniões de médicos.
Devo vacinar ou não?
Obrigado
talvez fosse importante perguntar ao Jorgius se alguma coisa do que foi escrito o ajudou ou não, porque já se sabe, este por ser um tema tão volátil leva facilmente a discussão pra off topic de coisas menos importantes.
afinal Jorgius o pessoal conseguiu ajudar ou desajudar?dá aí um feedback ao pessoal
Registo: Jun 06, 2005 Mensagens: 4028 Local/Origem: Maia
Colocada: Dom, 22 Nov 2009 - 0:27 Assunto:
assim, assim
falaram mais de exemplos de adultos , e estamos a falar de um bebe, mas li tudo com atenção e li as opinioes dos pais...
é isso que me faz um bocado confusão é haver medicos que dizem sim de pronto e outros não
eu acho, mesmo sem saber muito sobre o assunto, que a gripe não deixa sequelas , certo? desde que tratada, claro...
a vacina é uma incógnita...
para já ainda não falei a sério com a mulher , se calhar ainda vou falar outra vez com o medico e expor as minhas duvidas, pois não fui a consulta com ela e o miudo, qd se falou nisso.
[quote="Jorgius"]
é isso que me faz um bocado confusão é haver medicos que dizem sim de pronto e outros não
eu acho, mesmo sem saber muito sobre o assunto, que a gripe não deixa sequelas , certo? desde que tratada, claro...
a vacina é uma incógnita...
para já ainda não falei a sério com a mulher , se calhar ainda vou falar outra vez com o medico e expor as minhas duvidas, pois não fui a consulta com ela e o miudo, qd se falou nisso.[quote]
bem na minha opiniao essa questão dos medicos tem muito a ver com a incognita que é esta vanica e esta gripe, em relaçãoa sequelas, pelo que tenho sabido em principio nao terá, mas lá está, como é algo tão pouco conhecido...mas os casos conhecidos que foram tratados e que eu tenha conhecimento, não tiveram qq sequela.
ora aí está algo por que deves começar, falar com a tua esposa e ires com ela ao medico para assim, primeiro, saberem quais são as duvidas que ambos têm, e segundo, poderem esclarece-las junto do medico. Podes sp começar por perg ao medico o porquê da discordia entre medicos e ves o que ele te diz
lembro-me agora de algo que te possa ajudar em relação aos efeitos secundarios da vacina.Como qualquer medicamento, também a vacina deverá ter uma BULA, onde terá descrito possiveis efeitos secundarios da sua administração e não só, pode ser util lê-la.
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